دمشق

 

أكد السيد الرئيس بشار الأسد في مقابلة مع قناة "سي بي اس" الأمريكية أن أي عدوان على سورية سيشكل دعماً مباشراً للجهات التابعة للقاعدة مثل جبهة النصرة والدولة الإسلامية في العراق وسورية مضيفا سنفعل أي شيء لمنع حدوث حرب مجنونة أخرى في المنطقة.

 

وأشار الرئيس الأسد إلى أن الأمر لا يتعلق بسورية وحسب مؤكدا وقوف سورية ضد استخدام أي سلاح دمار شامل سواء كان كيميائياً أو نووياً.

 

وأوضح الرئيس الأسد أن لدى سورية خطة سياسية لإنهاء الحرب الجزء الأول منها ينبغي أن يبدأ بوقف تهريب الإرهابيين القادمين من الخارج ووقف الدعم اللوجستي.. والأموال.. وجميع أنواع الدعم القادمة إلى هؤلاء الإرهابيين. وفي جزئها الثاني يمكن الشروع بحوار وطني تجلس فيه جميع الأطراف السورية وتناقش مستقبل سورية. وفي الجزء الثالث يمكن أن نشكل حكومة مؤقتة أو انتقالية ثم تكون هناك انتخابات برلمانية ورئاسية.

 

وفيما يلي النص الكامل للمقابلة..

 

تشارلي روز: سيادة الرئيس.. شكرا جزيلا على إتاحة هذه الفرصة للتحدث إليكم في هذه اللحظات المهمة.. لأن رئيس الولايات المتحدة سيخاطب الشعب الأمريكي هذا الأسبوع.. وكما تعرفون فإن ثمة نقاشا مهما يجري في واشنطن.. كما أن هناك أشياء مهمة تحدث هنا في بلادكم. هل تتوقعون ضربة جوية...

 

الرئيس الأسد..

 

طالما أن الولايات المتحدة لا تلتزم بالقانون الدولي وتدوس على ميثاق الأمم المتحدة.. علينا أن نقلق من أن أي إدارة.. وليس هذه الإدارة فحسب.. يمكن أن تفعل أي شيء.. لكن طبقا للأكاذيب التي سمعناها خلال الأسبوعين الماضيين من مسؤولين كبار في الإدارة الأمريكية.. علينا أن نتوقع الأسوأ.

 

تشارلي روز: وهل أنتم مستعدون لذلك...

 

الرئيس الأسد..

 

إننا نعيش ظروفا صعبة منذ عامين ونصف العام.. ونحن نحضر أنفسنا لكل احتمال.. إلا أن ذلك لا يعني أنك إذا كنت مستعدا فإن الأمور ستكون أفضل.. ستصبح الأمور أسوأ مع أي ضربة حمقاء أو حرب غبية.

 

تشارلي روز: ما الذي تعنيه بالأسوأ...

 

الرئيس الأسد..

 

أسوأ لأنه لا يمكن لأحد أن يتنبأ بتبعات الضربة الأولى. نحن نتحدث عن منطقة واحدة.. مناطق أوسع.. وليس حول سورية فحسب.. هذه منطقة مترابطة ومتداخلة.. إذا ضربت في مكان ما فعليك أن تتوقع التبعات في مكان آخر وبأشكال أخرى وأساليب لا تتوقعها.

 

تشارلي روز: هل تلمح إلى أنه إذا حصلت ضربة فستكون هناك تبعات ضد الولايات المتحدة من أصدقائكم في بلدان أخرى مثل إيران أو حزب الله أو غيرهم...

 

الرئيس الأسد..

 

كما قلت.. قد يتخذ ذلك أشكالا مختلفة.. مباشرة أو غير مباشرة. مباشرة عندما يلجأ الناس أو الحكومات إلى الردود الانتقامية.. وغير مباشرة عندما يصبح هناك عدم استقرار وينتشر الإرهاب في سائر أنحاء المنطقة.. وذلك سيؤثر بالغرب بشكل مباشر.

 

أي ضربة ستشكل دعما مباشرا للجهات التابعة للقاعدة مثل جبهة النصرة والدولة الإسلامية في العراق وسورية

 

تشارلي روز: هل تحدثتم إلى روسيا أو إيران أو حزب الله حول كيفية الرد...

 

الرئيس الأسد..

 

لا نناقش هذه القضية كحكومة.. لكننا نناقش التبعات.. وهو الأمر الأهم.. لأن التبعات يمكن أن تكون أحيانا أكثر تدميرا من الضربة نفسها. لن يكون الدمار الذي ستحدثه أي ضربة أمريكية أكثر من الدمار الذي أحدثه الإرهابيون.. يمكن للتبعات أحيانا أن تكون أضعاف الضربة نفسها.

 

تشارلي روز: لكن البعض أشار إلى أنها يمكن أن ترجح الكفة لمصلحة المتمردين وتؤدي إلى الإطاحة بحكومتكم.

 

الرئيس الأسد..

 

تماما.. إن أي ضربة ستشكل دعما مباشرا للجهات التابعة للقاعدة مثل جبهة النصرة والدولة الإسلامية في العراق وسورية. أنت محق في ذلك.. سيشكل ذلك دعما مباشرا.

 

تشارلي روز: دعنا نتحدث عن الحرب الكيميائية.. هل توافق على استعمال الحرب الكيميائية.. أي استعمال المواد الكيميائية المميتة... هل تعتقد أن استعمال المواد الكيميائية أداة مقبولة في الحرب...

 

الرئيس الأسد..

 

نحن ضد أي سلاح دمار شامل.. سواء كان كيميائيا أو نوويا.

 

تشارلي روز: إذا أنت ضد استعمال الحرب الكيميائية...

 

الرئيس الأسد..

 

نعم.. وليس فقط أنا.. كدولة.. وكحكومة.. قدمنا مقترحا للأمم المتحدة عام 2001 لتخليص الشرق الأوسط من أسلحة الدمار الشامل.. وفي ذلك الحين وقفت الولايات المتحدة ضد ذلك المقترح. هذه قناعتنا وسياستنا.

 

تشارلي روز: لكنكم لم توقعوا على اتفاقية حظر استخدام الأسلحة الكيميائية...

 

الرئيس الأسد..

 

ليس بعد.

 

تشارلي روز: لماذا...

 

الرئيس الأسد..

 

لأن إسرائيل تملك أسلحة دمار شامل ولم توقع عليها.. وإسرائيل تحتل أرضنا.. ولذلك تحدثنا عن الشرق الأوسط.. وليس عن سورية أو إسرائيل فحسب. ينبغي أن تكون شاملة.

 

تشارلي روز: هل تعتبر الأسلحة الكيميائية مساوية للأسلحة النووية...

 

الرئيس الأسد..

 

لا أعرف.. لم نجرب أيا منها.

 

تشارلي روز: لكنك تعرف.. أنت رئيس دولة وتفهم تبعات الأسلحة التي لا تميز...

 

الرئيس الأسد..

 

إنها مختلفة من الناحية التقنية.. لكن من الناحية الأخلاقية هي نفسها.

 

تشارلي روز: نفسها من الناحية الأخلاقية...

 

الرئيس الأسد..

 

نفسها.. في المحصلة القتل هو القتل.. والمذابح هي المذابح.. في بعض الأحيان قد تقتل الآلاف أو مئات الآلاف بأسلحة بدائية جدا.

 

تشارلي روز: إذا لماذا تمتلكون هذه المخزونات من الأسلحة الكيميائية...

 

الرئيس الأسد..

 

لا نناقش هذه القضية في الإعلام لأننا لم نقل إننا نمتلك مثل هذه المخزونات.. ولم نقل إننا لا نمتلكها.. هذه قضية سورية وقضية عسكرية لا نناقشها في الإعلام مع أحد.

 

تشارلي روز: ورد في صحيفة نيويورك تايمز هذا الصباح.. "القادة السوريون راكموا واحدا من أكبر مخزونات الأسلحة الكيميائية في العالم بمساعدة من الاتحاد السوفييتي وإيران وأيضا موردون من أوروبا الغربية.. وحتى بضع شركات أمريكية". إذا.. طبقا لبرقيات دبلوماسية أمريكية وسجلات استخباراتية نزعت عنها السرية.. فإنكم راكمتم واحدا من أكبر مخزونات الأسلحة الكيميائية في العالم...

 

الرئيس الأسد..

 

أن نمتلك أو لا نمتلك هذه المخزونات هذا احتمال.. لكن الاعتماد على ما تقوله وسائل الإعلام هراء.. كما أن الاعتماد على بعض التقارير الاستخباراتية هراء أيضا.. وقد ثبت ذلك عندما قاموا بغزو العراق قبل عشر سنوات وقالوا إن لدى العراق مخزونات من أسلحة الدمار الشامل.. لكن تبين بعد الغزو أن ذلك كان مفبركا. كانت عملية غش. وهكذا.. لا نستطيع الاعتماد على ما تقوله صحيفة. لكن في المحصلة.. وكما قلت.. فإن هذا أمر لا نناقشه مع أحد.

 

تشارلي روز: لكنك تقبل بأن العالم يعتقد أن لديكم مخزونا من الأسلحة الكيميائية...

 

الرئيس الأسد..

 

من...

 

تشارلي روز: العالم.. الولايات المتحدة وقوى أخرى تقول أيضا إن لديكم أسلحة كيميائية.

 

الرئيس الأسد..

 

الأمر لا يتعلق بما يعتقدونه بل يتعلق بالواقع الذي لدينا.. ونحن نمتلك هذا الواقع وليس علينا أن نناقشه.

 

تشارلي روز: بمناسبة الحديث عن الواقع.. ما هو الواقع فيما حدث في 21 آب... ما الذي حدث من وجهة نظركم...

 

الرئيس الأسد..

 

نحن غير موجودين في المنطقة التي يزعم أن الهجوم بالأسلحة الكيميائية حدث فيها. قلت يزعم.. لسنا متأكدين من أن شيئا قد حدث.

 

نحن لسنا كالإدارة الأمريكية.. لسنا حكومة أو إدارة وسائل اتصال اجتماعية.. نحن حكومة نتعامل مع الواقع عندما تكون هناك أدلة نعلنها

 

تشارلي روز: حتى هذا التاريخ ما زلت غير متأكد من استعمال الأسلحة الكيميائية رغم أنك شاهدت الفيديو.. ورغم أنك شاهدت الجثث.. ورغم أن مسؤوليك أنفسهم كانوا هناك...

 

الرئيس الأسد..

 

لم أكمل.. تعرض جنودنا في منطقة أخرى لهجوم كيميائي.. ودخلوا المستشفى بسبب تعرضهم للأسلحة الكيميائية.. لكن في المنطقة التي زعموا أن الحكومة استعملت الأسلحة الكيميائية فيها.. هناك فيديوهات وصور ومزاعم وحسب. لسنا هناك. ليس لقواتنا ولا لشرطتنا ولا لمؤسساتنا وجود هناك. كيف يمكن أن تتحدث عما حدث إن لم تكن لديك أدلة... نحن لسنا كالإدارة الأمريكية.. لسنا حكومة أو إدارة وسائل اتصال اجتماعية.. نحن حكومة نتعامل مع الواقع. عندما تكون هناك أدلة نعلنها.

 

ما قاله كيري يذكرني بالكذبة الكبيرة التي أطلقها كولن باول أمام العالم بأسره وعلى شاشات الفضائيات حول أسلحة الدمار الشامل في العراق قبل شن الحرب عليه

 

تشارلي روز: حسنا.. كما تعلم.. وزير الخارجية الأمريكي كيري قال إن هناك أدلة وأنهم رأوا صواريخ تطلق من منطقة تسيطر عليها قواتكم إلى منطقة يسيطر عليها المتمردون. لديهم أدلة من صور لما حدث التقطتها الأقمار الصناعية وأدلة تستند إلى رسالة تم اعتراضها تتعلق بالأسلحة الكيميائية.. وبعد وقت قصير تم اعتراض رسائل أخرى.. وهكذا فإن الوزير كيري قدم ما يعتبره دليلا قاطعا.

 

الرئيس الأسد..

 

لا.. لقد قدم ثقته وقناعاته. الأمر لا يتعلق بالثقة بل بالأدلة.. لدى الروس أدلة مناقضة تماما تقول إن الصواريخ أطلقت من منطقة يسيطر عليها المتمردون. وما قاله كيري يذكرني بالكذبة الكبيرة التي أطلقها كولن باول أمام العالم بأسره وعلى شاشات الفضائيات حول أسلحة الدمار الشامل في العراق قبل شن الحرب عليه.. قال "هذا دليلنا". في الواقع.. فإنه قدم أدلة مزورة. أما في هذه الحالة.. فإن كيري لم يقدم حتى أي دليل.

 

قال.. "لدينا أدلة".. ولم يقدم شيئا. حتى الآن لم يقدم شيئا.. ولا ذرة من الأدلة.

 

تشارلي روز: هل تشعر بالأسى لرؤية تلك الجثث.. أولئك الناس.. يقال إن عددهم بلغ 1000 أو 1400 شخص ماتوا في الغوطة الشرقية...

 

الرئيس الأسد..

 

إننا نشعر بالألم لموت كل ضحية سورية.

 

تشارلي روز: ماذا عن ضحايا هذا الهجوم بالأسلحة الكيميائية...

 

الرئيس الأسد..

 

الموت هو الموت.. والقتل هو القتل.. والجريمة هي الجريمة. عندما تشعر بالألم.. تشعر بذلك من أجل عائلاتهم.. تشعر بالأسى على الخسائر التي تقع في بلدك.. سواء قتل شخص واحد أو مئة شخص أو ألف شخص.. إنها خسارة.. إنها جريمة.. إنها قضية أخلاقية. هناك عائلة نجلس معها.. عائلة تحب أعزاءها. الأمر لا يتعلق بكيفية موت هؤلاء. الأمر هو أنهم قد ماتوا.. وهذا هو الأمر السيئ.

 

تشارلي روز: لكن هل عبرتم عن أي أسى أو حزن نيابة عن الشعب السوري بسبب ما حدث...

 

الرئيس الأسد..

 

أعتقد أن الحزن يطغى في سورية الآن. إننا لا نشعر بشيء سوى الحزن بسبب القتل المستمر يوميا.. سواء بسبب الأسلحة الكيميائية أو غيرها من الأسلحة. الأمر لا يتعلق بكيف ماتوا.. بل بحقيقة أنهم ماتوا.

 

تشارلي روز: لكن هنا لم يكن هناك أي تمييز.. وقتل أطفال.. وهناك أشخاص ودعوا أطفالهم صباحا ولن يروهم مرة أخرى.. في الغوطة.

 

الرئيس الأسد..

 

هذا هو الحال كل يوم في سورية.. ولهذا السبب علينا أن نوقف القتل. لكن عن أي عدم تمييز تتحدث...

 

تشارلي روز: حسنا.. حقيقة أن الأسلحة الكيميائية لا تميز بين من تقتلهم.. بين الأبرياء والمقاتلين.

 

الرئيس الأسد..

 

نعم.. لكنك لا تتحدث عن أدلة.. لا تتحدث عن الوقائع. هنا نتحدث عن مزاعم. وهكذا.. لسنا متأكدين مما إذا كانت الأسلحة الكيميائية قد استعملت.. ومن استعملها. لا نستطيع أن نتحدث عن أشياء افتراضية.. ينبغي أن نتحدث عن الوقائع.

 

تشارلي روز: يقال إن حكومتكم أخرت ذهاب مراقبي الأمم المتحدة إلى الغوطة وإنكم أخرتم ذهاب الصليب الأحمر والهلال الأحمر إلى هناك لجمع الملاحظات وتقديم المساعدة.

 

الرئيس الأسد..

 

العكس هو ما حدث. حكومتكم هي التي أخرت.. لأننا طالبنا بقدوم وفد في آذار 2013 عندما حدث الهجوم الأول في حلب.. شمال سورية.. وأخروا إرسال الوفد إلى ما قبل أحداث الغوطة ببضعة أيام عندما أرسلوا هذا الفريق.. وقد قال الفريق نفسه في تقريره إنه قام بكل ما أراد القيام به. لم تكن هناك عقبة واحدة.

 

تشارلي روز: لكنهم قالوا إنه تم تأخير وصولهم إلى هناك.. وانهم أرادوا الذهاب قبل ذلك.

 

الرئيس الأسد..

 

لا..لا.. كان هناك صراع وقتال وإطلاق نار. هذا كل ما هنالك. لم نمنعهم من الذهاب إلى أي مكان. نحن من طلب منهم القدوم.. فلماذا نؤخرهم... حتى إذا أردت أن تأخذ بالرواية الأمريكية.. فهم يقولون إننا استعملنا الأسلحة الكيميائية في نفس اليوم الذي وصل فيه فريق التحقيق إلى سورية.. هل هذا منطقي... هذا ليس منطقيا. حتى لو أراد بلد أو جيش استعمال مثل هذا السلاح.. فإنه كان سينتظر بضعة أيام حتى ينتهي التحقيق.. هذا ليس منطقيا.. القصة برمتها غير متماسكة.

 

تشارلي روز: إذا كانت حكومتكم لم تفعل ذلك.. رغم الأدلة.. فمن فعله...

 

الرئيس الأسد..

 

ينبغي أن نكون هناك لنحصل على الأدلة.. كما حدث في حلب عندما حصلنا على أدلة. ولأن الولايات المتحدة لم توافق على إرسال الفريق.. فقد أرسلنا الأدلة إلى الروس.

 

تشارلي روز: لكن ألا تريد أن تعرف الجواب.. إذا كنت لا تقبل بالأدلة المقدمة حتى الآن.. حول من فعل ذلك...

 

الرئيس الأسد..

 

السؤال هو من استعمل الأسلحة الكيميائية في نفس اليوم ضد جنودنا... هذا هو السؤال نفسه. تقنيا.. لا يمكن أن يكون الجنود أنفسهم قد استعملوها. الجنود لا يطلقون الصواريخ على أنفسهم. وهكذا.. فإما أن يكون الفاعلون من المتمردين.. أو الإرهابيين.. أو طرف ثالث.. لا نعلم حتى الآن. ينبغي أن نكون هناك لجمع الأدلة.. وعندها نستطيع أن نحصل على الجواب.

 

الولايات المتحدة اتهمت سورية وعليها أن تقدم الأدلة

 

تشارلي روز: الحجة المقدمة هي أن المتمردين ليست لديهم إمكانيات استعمال الأسلحة الكيميائية.. لا يمتلكون الصواريخ ولا مخزونات الأسلحة الكيميائية التي تمتلكونها.. وبالتالي لا يمكن أن يكونوا هم من فعلها...

 

الرئيس الأسد..

 

أولا.. لديهم الصواريخ.. وهم يطلقونها على دمشق منذ أشهر.

 

تشارلي روز: صواريخ تحمل أسلحة كيميائية...

 

الرئيس الأسد..

 

صواريخ بشكل عام.. إذا لديهم الوسائل. هذا أولا.. ثانيا.. غاز السارين الذي يتحدثون عنه منذ أسابيع غاز بدائي جدا يمكن أن تصنعه في حديقة المنزل. إنه غاز بدائي جدا. إذا.. الأمر ليس معقدا.

 

تشارلي روز: لكن ذلك لم يكن بدائيا. لقد كان استعمالا مروعا للأسلحة الكيميائية.

 

الرئيس الأسد..

 

ثالثا.. لقد استعملوها في حلب.. شمال سورية. رابعا.. هناك فيديو على اليوتيوب يجري فيه الإرهابيون تجربة على أرنب ويقتلونه ثم يقولون.. "هكذا سنقتل الشعب السوري". خامسا.. هناك فيديو جديد حول امرأة يعتبرونها متمردة أو مقاتلة كانت تعمل مع أولئك الإرهابيين وقالت.. "لن يخبرونا كيف نستعمل الأسلحة الكيميائية". وقد انفجر أحد تلك الأسلحة في أحد الأنفاق وقتل 12 شخصا. هذا ما قالته. هذه هي الأدلة التي لدينا. على أي حال.. "البينة على من ادعى".. الولايات المتحدة اتهمت سورية وعليها أن تقدم الأدلة.. هذا قبل كل شيء. علينا أن نجد الأدلة عندما نكون هناك.

 

تشارلي روز: ما هي الأدلة التي ستعتبرونها كافية...

 

الرئيس الأسد..

 

على سبيل المثال.. في حلب لدينا الصاروخ نفسه.. والمواد.. وعينات من التربة.. وعينات من الدم.

 

تشارلي روز: لكنهم يجادلون بأن قواتكم قصفت الغوطة مباشرة بعد ذلك بغية طمس الأدلة.

 

الرئيس الأسد..

 

كيف يمكن للقصف أن يطمس الأدلة... تقنيا.. هذا غير ممكن. كيف... بصراحة.. هذا غباء.. غباء مفرط.

 

تشارلي روز: لكنك تعترف بعمليات القصف...

 

الرئيس الأسد..

 

بالطبع.. فقد كان هناك قتال. هذا يحدث كل يوم. يمكنك أن تسمع ذلك الآن. لكن لدينا مؤشرات.. دعني أكمل هذه النقطة.. كيف يمكن أن تستعمل أسلحة دمار شامل وجنودك على مسافة أقل من 100 متر عنها.. هل هذا منطقي... هذا لا يحدث. لا يمكن استعمالها على هذا النحو. أي شخص.. حتى لو لم يكن عسكريا.. يعرف هذه الحقيقة. لماذا تستعمل الأسلحة الكيميائية في حين أنك تحقق تقدما... الوضع كان أكثر صعوبة العام الماضي.. ولم نستعملها.

 

تشارلي روز: هناك هذا السؤال أيضا.. إن لم تكونوا أنتم قد استعملتموها.. فهل هذا يعني أنكم لا تسيطرون على أسلحتكم الكيميائية وأنها ربما وقعت في أيدي آخرين يمكن أن يرغبوا باستعمالها...

 

الرئيس الأسد..

 

هذا يعني ضمنيا أننا نمتلك أسلحة كيميائية. هذا أولا. وثانيا.. هذا يعني ضمنيا أن هذه الأسلحة استعملت. ولذلك لا نستطيع الإجابة عن هذا السؤال حتى نجيب عن الجزأين الأول والثاني. ثالثا.. لنفترض أن لدى بلد أو جيش هذا السلاح فإنه لا يمكن أن يستعمل من قبل المشاة على سبيل المثال أو أي جهات أخرى.. هذا النوع من الأسلحة ينبغي أن تستخدمه وحدات متخصصة.. ولذلك لا يمكن أن يكون بحيازة أي شخص.

 

تشارلي روز: حسنا.. تماما.. هذا ما أقصده.

 

الرئيس الأسد..

 

يتم التحكم بها مركزيا.

 

تشارلي روز: آه.. إذا ما تقوله هو انه إذا كانت حكومتك هي التي فعلت ذلك.. فإنك كنت ستعرف بذلك وستكون قد وافقت عليه...

 

الرئيس الأسد..

 

أنا أتحدث عن حالة عامة.

 

تشارلي روز: بشكل عام.. تقول إنه إذا حدث ذلك.. كنت سأعرف به وأوافق عليه. هذه هي طبيعة السلطة المركزية.

 

الرئيس الأسد..

 

بشكل عام.. هذا صحيح في كل البلدان.. أنا أتحدث عن القواعد العامة.. لأني لا أستطيع أن أناقش هذه النقطة معك بالتفصيل ما لم أخبرك بما لدينا وما ليس لدينا.. وهو أمر لن أناقشه كما قلت في البداية.. لأن هذه القضية عسكرية ولا يمكن مناقشتها.

 

تشارلي روز: هل تشكك في مقالة نيويورك تايمز التي قرأتها لك والتي تقول إن لديكم مخزونا من الأسلحة الكيميائية... أنت لا تنكر ذلك.

 

الرئيس الأسد..

 

لا.. إننا لا نقول نعم.. ولا نقول لا.. لأنه طالما أن هذه معلومات سرية.. لا ينبغي مناقشتها.

 

بوسع أوباما أن يضع خطوطا لنفسه ولبلاده.. وليس للبلدان الأخرى

 

تشارلي روز: الولايات المتحدة تستعد لشن ضربة ضد بلدك لأنها تعتقد أن الأسلحة الكيميائية شنيعة جدا وأن كل من يستعملها يتجاوز خطا أحمر.. ولذلك.. إذا فعلوا ذلك.. ينبغي أن يلقنوا درسا بحيث لا يفعلونها مرة أخرى.

 

الرئيس الأسد..

 

أي خط أحمر...

 

تشارلي روز: الخط الأحمر المتعلق باستعمال الأسلحة الكيميائية ضد شعبك.

 

الرئيس الأسد..

 

من الذي وضعه...

 

تشارلي روز: الرئيس يقول إنه ليس هو فقط من وضع هذا الخط الأحمر وإن العالم وضعه بسبب رفضه لاستعمال الأسلحة الكيميائية.

 

الرئيس الأسد..

 

ليس العالم.. لأن أوباما هو الذي وضع ذلك الخط.. وبوسع أوباما أن يضع خطوطا لنفسه ولبلاده.. وليس للبلدان الأخرى. لدينا خطوطنا الحمراء.. مثل سيادتنا.. واستقلالنا. أما إذا أردت أن تتحدث عن خطوط العالم الحمراء.. فإن الولايات المتحدة استخدمت اليورانيوم المنضب في العراق.. وإسرائيل استعملت الفوسفور الأبيض في غزة ولم يقل أحد شيئا. ماذا عن الخطوط الحمراء... إننا لا نرى خطوطا حمراء. هذه خطوط حمراء سياسية.

 

تشارلي روز: الرئيس يحضر لشن ضربة.. وقد يحصل على تفويض من الكونغرس وقد لا يحصل عليه. السؤال هو هل أنتم مستعدون للتخلي عن الأسلحة الكيميائية إذا كان من شأن ذلك أن يمنع الرئيس من التفويض بتوجيه ضربة... هل هذه صفقة أنتم مستعدون للقبول بها...

 

الرئيس الأسد..

 

مرة أخرى.. أنت تقول ضمنا إن لدينا أسلحة كيميائية.

 

سنفعل أي شيء لمنع حدوث حرب مجنونة أخرى في المنطقة

 

تشارلي روز: لا بد لي من ذلك.. لأن هذا هو ما يفترضه الرئيس. هذا هو افتراضه.. وهو من سيأمر بتوجيه الضربة.

 

الرئيس الأسد..

 

هذه مشكلته إذا كان يضع مثل هذا الافتراض.. لكن بالنسبة لنا في سورية.. لدينا مبادئ. سنفعل أي شيء لمنع حدوث حرب مجنونة أخرى في المنطقة. الأمر لا يتعلق بسورية وحسب.. لكن البداية ستكون من سورية.

 

تشارلي روز: ستفعل أي شيء لمنع حدوث حرب مجنونة أخرى في المنطقة...

 

الرئيس الأسد..

 

في المنطقة.. نعم.

 

تشارلي روز: أنت تدرك العواقب بالنسبة إليك في حال حدوث ضربة...

 

الرئيس الأسد..

 

الأمر لا يتعلق بي.. بل بالمنطقة بأسرها.

 

تشارلي روز: الأمر يتعلق ببلدك.. وبشعبك...

 

الرئيس الأسد..

 

بالطبع.. أنا وبلدي جزء من هذه المنطقة.. لسنا مفصولين عنها. لا يمكننا أن نناقش ذلك كسورية أو بشكل شخصي.. ينبغي أن يكون ذلك جزءا من كل.. أن يكون شاملا. هكذا ينبغي أن ننظر إلى الأمر.

 

تشارلي روز: البعض يسأل لماذا يمكن أن تفعلوا ذلك. سيكون من قبيل الغباء فعل شيء مثل استعمال الأسلحة الكيميائية.. قد يتسبب بتوجيه ضربة لكم.. آخرون يقولون إنكم يمكن أن تفعلوا ذلك لأنكم يائسون.. أو لأنكم تريدون من الآخرين أن يخشوكم.. لأن هذه الأسلحة مخيفة للغاية.. بالتالي إذا عرف العالم أنكم تمتلكونها.. وخصوصا خصومكم في سورية.. المتمردون.. وأنكم نجوتم بفعلتكم.. فسيعيشون في خوف دائم.. ولذلك على الرئيس أن يفعل شيئا ما.

 

الرئيس الأسد..

 

لا يمكن أن تكون يائسا والجيش يحقق تقدما. كان ينبغي أن يحدث ذلك إذا أخذنا بالاعتبار أن هذا الافتراض صحيح وأنه واقع عندما تكون في وضع يائس. أما نحن فوضعنا الآن أفضل بكثير مما كان في الماضي. إذا هذا ليس صحيحا.

 

تشارلي روز: تعتقد أنك تكسب هذه الحرب...

 

الرئيس الأسد..

 

"الكسب" كلمة غير دقيقة هنا. إننا نحقق تقدما.. هذه هي العبارة الصحيحة.. لأن كسب المعركة بالنسبة للبعض هو عندما تنتهي منها بشكل كامل.

 

تشارلي روز: ثم هناك الحجة القائلة إنكم إذا كنتم تكسبون الحرب.. فهذا بفضل المساعدة التي حصلتم عليها مؤخرا من إيران وحزب الله والمعدات الإضافية التي حصلتم عليها من الجهات الخارجية التي تدعمكم في جهودكم ضد المتمردين.

 

الرئيس الأسد..

 

ليس هناك أي جندي إيراني في سورية.. وهكذا كيف يمكن لإيران أن تساعدني...

 

تشارلي روز: بتقديم المعدات والأسلحة...

 

الرئيس الأسد..

 

كان كل ذلك يحدث قبل الأزمة. لقد كان بيننا دائما هذا النوع من التعاون.

 

تشارلي روز: وحزب الله... لقد كان مقاتلو حزب الله هنا.

 

الرئيس الأسد..

 

مقاتلو حزب الله موجودون على الحدود مع لبنان حيث هاجمهم الإرهابيون.. هناك رد حزب الله وهناك نتعاون معه.. وهذا أمر جيد.

 

تشارلي روز: هل قوات حزب الله موجودة في سورية اليوم...

 

الرئيس الأسد..

 

على الحدود مع لبنان حيث يريدون أن يحموا أنفسهم ويتعاونوا معنا.. لكنهم ليسوا موجودين في سائر أنحاء سورية. لا يستطيعون التواجد في سائر أنحاء سورية بأي حال.. ولأسباب عديدة.. لكنهم موجودون على الحدود.

 

جميع أصدقاء سورية يبحثون عن حل سلمي

 

تشارلي روز: ما هي المشورة التي تحصلون عليها من الروس...

 

الرئيس الأسد..

 

حول ماذا...

 

تشارلي روز: حول هذه الحرب.. حول كيفية إنهاء هذه الحرب.

 

الرئيس الأسد..

 

جميع أصدقاء سورية يبحثون عن حل سلمي.. ونحن مقتنعون بذلك. هذه هي المشورة التي نحصل عليها.. وحتى دون تلك المشورة نحن مقتنعون بذلك.

 

تشارلي روز: هل لديكم خطة لإنهاء الحرب...

 

الرئيس الأسد..

 

بالطبع.

 

تشارلي روز: وماهي تلك الخطة...

 

الرئيس الأسد..

 

في البداية.. كانت سياسية بشكل كامل. عندما يكون لديك هؤلاء الإرهابيون.. فإن الجزء الأول من نفس الخطة.. وهي سياسية.. ينبغي أن يبدأ بوقف تهريب الإرهابيين القادمين من الخارج.. ووقف الدعم اللوجستي.. والأموال.. وجميع أنواع الدعم القادمة إلى هؤلاء الإرهابيين. هذا هو الجزء الأول. ثانيا.. يمكن أن نشرع في حوار وطني تجلس فيه جميع الأطراف السورية وتناقش مستقبل سورية. ثالثا.. يمكن أن نشكل حكومة مؤقتة أو انتقالية. ثم تكون هناك انتخابات.. انتخابات برلمانية وانتخابات رئاسية.

 

تشارلي روز: لكن السؤال يبقى.. هل يمكن أن تلتقي المتمردين اليوم لمناقشة تسوية تفاوضية...

 

الرئيس الأسد..

 

في المبادرة التي أطلقناها بداية هذا العام قلنا إننا مستعدون لفعل ذلك مع أي طرف دون استثناء طالما تخلى عن أسلحته.

 

تشارلي روز: لكنك مستعد للاجتماع بالمتمردين وبكل من يقاتل ضدك إذا تخلوا عن أسلحتهم...

 

الرئيس الأسد..

 

ليس لدينا مشكلة في ذلك.

 

تشارلي روز: لكنهم سيقولون.. "إذا لم تتخل أنت عن أسلحتك.. فلماذا نتخلى نحن عن أسلحتنا..."

 

الرئيس الأسد..

 

وهل تتخلى حكومة عن أسلحتها... هل سمعت بشيء كذاك من قبل...

 

تشارلي روز: لا.. لكن المتمردين لا يتخلون عادة عن أسلحتهم أيضا خلال المفاوضات.. بل يفعلون ذلك بعد نجاح...

 

الرئيس الأسد..

 

سلاح الحكومة سلاح قانوني.. وأي سلاح آخر غير قانوني. كيف يمكنك المقارنة... إنهما مختلفان تماما.

 

إذا أردنا أن نتوقع شيئا من الإدارة الأمريكية فهو ألا تكون ضعيفة وأن تكون قوية بحيث تقول "ليس لدينا أدلة" وإن علينا أن نلتزم بالقانون الدولي وأن نعود إلى مجلس الأمن والأمم المتحدة

 

تشارلي روز: ثمة نقاش حاد حول كل ما نتحدث به الآن في واشنطن.. إذا حدثت الضربة.. فإنها ستكون ناجمة عن قرار الولايات المتحدة فعل ذلك. ماذا تريد أن تقول.. في هذا الأسبوع المهم جدا في أمريكا وفي واشنطن.. للشعب الأمريكي.. ولأعضاء الكونغرس.. ولرئيس الولايات المتحدة...

 

الرئيس الأسد..

 

أعتقد أن الجزء الأهم الآن هو الشعب الأمريكي.. وتظهر استطلاعات الرأي أن الأغلبية لا تريد حربا في أي مكان.. وليس في سورية فحسب. لكن الكونغرس سيصوت على هذا خلال أيام وأعتقد أن الكونغرس منتخب من قبل الناس.. إنه يمثل الناس ويعمل من أجل مصالحهم. والسؤال الأول الذي ينبغي أن يطرحوه على أنفسهم.. ما الذي تمنحه الحروب لأمريكا.. منذ حرب فيتنام وحتى الآن... لا شيء.. لا مكاسب سياسية.. ولا مكاسب اقتصادية.. ولا سمعة حسنة. لقد بلغت مصداقية الولايات المتحدة أدنى مستوياتها على الإطلاق. وهكذا.. فإن هذه الحرب تتعارض مع مصالح الولايات المتحدة. لماذا... أولا.. ستشكل هذه الحرب دعما للقاعدة ولنفس الأشخاص الذين قتلوا أمريكيين في 11 أيلول. الأمر الثاني الذي نريد أن نقوله للكونغرس.. هو أنه ينبغي أن يسألوا.. ونحن نتوقع منهم أن يسألوا.. هذه الإدارة عن الأدلة التي بحوزتهم فيما يتعلق برواية الأسلحة الكيميائية والمزاعم التي قدموها. لن أقول شيئا للرئيس أو لأي مسؤول آخر.. لأنه خاب أملنا بسبب سلوكهم مؤخ